tag:blogger.com,1999:blog-3216397552085933535.post837666563598458204..comments2023-05-16T03:08:36.882-07:00Comments on FuegoLab: Sacar o no sacar, he ahí la cuestión@Fuego_labhttp://www.blogger.com/profile/01669395001367328617noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-3216397552085933535.post-46685790117591482602020-02-03T07:49:42.942-08:002020-02-03T07:49:42.942-08:00fantastico enfoque.fantastico enfoque.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11950951044062403812noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3216397552085933535.post-7628383767563584792013-07-17T15:33:08.341-07:002013-07-17T15:33:08.341-07:00Este tema para mí es un tanto espinoso... Intentar...Este tema para mí es un tanto espinoso... Intentaré ser escueta y no "embarrarme" :D<br /><br />No tengo respuesta específica, DEPENDE, depende del monte, el área afectada, las condiciones climáticas (presentes y "futuras"), el entorno,...<br /><br />He estado en zonas que no se ha sacado la madera quemada, se ha limitado a dejarla apeada en el monte.<br /><br />En incendios más grandes, cómo por ejemplo el del verano pasado en Castrocontrigo, si que están haciendo sacas de madera (lógicamente, como medida de prevención ante futuras plagas).Saludos<br />Gracielahttps://www.blogger.com/profile/05834467952117875089noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3216397552085933535.post-66554694996576848512013-07-09T02:00:50.637-07:002013-07-09T02:00:50.637-07:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.@Fuego_labhttps://www.blogger.com/profile/01669395001367328617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3216397552085933535.post-36297960978733321062013-07-09T02:00:05.641-07:002013-07-09T02:00:05.641-07:00Gracias por esta exhaustiva clase!! Como se nota e...Gracias por esta exhaustiva clase!! Como se nota el profesorado haciendo escuela, je,je. Como te he dicho esto se merece un post, lo vamos barruntando pero la materia prima es inmejorable. Saludos@Fuego_labhttps://www.blogger.com/profile/01669395001367328617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3216397552085933535.post-88500155096581071532013-07-08T05:24:10.613-07:002013-07-08T05:24:10.613-07:00[continua]
Vamos con la pregunta madre: ¿sacar o ...[continua] <br />Vamos con la pregunta madre: ¿sacar o no sacar? . Voy a esbozar algunas ventajas para cada una de las dos opciones.<br /><br />- Sacar.<br />o Mejor, en general, desde el punto de vista fitosanitario. (sobre todo en coníferas como es el caso)<br />o En el caso estudiado permite una buena regeneración del pino, pero ¡si se hace a tiempo!.<br />o Reduce la carga combustible a medio plazo. (reduce severidad, importante si es esperable una frecuencia alta)<br />o Posibilidad de recuperar una parte del valor perdido (muy importante en montes privados y/o productores o cuando los fondos a invertir en recuperación, de haberlos, se espera que tarden mínimo de uno a tres años)<br /><br />- No Sacar.<br />o En muchas de las masas ardidas el valor de los obtenido, no compensa ni de lejos los costes de la corta y la saca.<br />o Menos transito de maquinaria, sobre todo de desembosque, que afecte el suelo<br />o Menos superficie del suelo queda desnuda o menos tiempo.<br />o En caso de montes de Gestión Pública los pazos de subasta, corta y saca son demasiado amplios para no afectar a regenerado ya establecido.<br />o Las condiciones de humedad (por ejemplo, lluvias otoñales-invernales pueden retrasar aún más el trabajo de saca)<br /><br />Obviamente y más cuanto más grande sea el área, la solución será combinar estas dos posibilidades según áreas.<br /><br />Pero hay una tercera opción (que en algún caso se ha demostrado muy valiosa) que no se maneja, que es “no sacar pero quitar la madera quemada y por tanto modificar la carga combustible”.<br /><br />¿Me estoy refiriendo a las famosas “fajinas” con la madera apeada? No necesariamente.<br /><br />Una opción más que interesante, para aquellos lugares donde la saca de la madera es económicamente muy costosa, Valor<<<< Coste. <br />Podría ser el empleo de los “mulchers” sobre maquinas de rueda o cadenas cuyo empleo es muy clásico en Norteamérica pero que aquí no son frecuentes. (ejemplo http://www.youtube.com/watch?v=D8tMulNTq44 ). <br /><br />Ventaja sobre saca y no saca:<br />- El transito de maquinaria es mucho menor y menos dañino (porque es la operación de desembosque cuando esta, cargada con la madera, o en el caso de arrastrarla, genera un mayor impacto sobre el suelo)<br />- Menos acumulación de pilas de madera, puedan quedar “permanentemente” en el cargadero porque al contratista no le compense la carga y transporte – y que, a veces, acaban siendo una fuente de insectos que queríamos evitar)<br />- Trituración de la biomasa, madera quemada, generando un mulch que podría proteger el suelo, e incluso ayudar a diseminación de piñas que hubieran quedado en el árbol.<br />- Reduce carga combustible.<br />- Podría usarse por líneas (o cruzada) en el caso de no tener recursos para hacerlo en toda la superficie, pero la acumulación de biomasa quedaría de alguna manera compartimentada. Incluso uno o dos años después podría tratarse las áreas no tratadas.<br /><br />Por supuesto no es panacea, pero una inteligente combinación de áreas donde sacar, áreas donde aunque no se sacara podríamos eliminar y área donde dejar ... nos estaría aproximando a lo deseable.<br /><br />Pese a todo ello, como bien apuntas también en el post, es que son los tratamientos selvícolas las primeras herramientas que permiten obtener menores severidades, y una mejor resistencia y resiliencia de la masa frente a los incendios que pueda sufrir.<br /><br />Toda esta perorata no es nada del otro jueves, pero como prometí que volvería y lo prometido es deuda...<br /><br />Un abrazo<br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13572188773779034046noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3216397552085933535.post-45173936451228411122013-07-08T05:22:54.953-07:002013-07-08T05:22:54.953-07:00Nunca es tarde ...
El post demuestra que casi si...Nunca es tarde ... <br /><br />El post demuestra que casi siempre hacerse bien las preguntas es más importante incluso que encontrar la respuesta. Eso hizo que en el aula pudiéramos dedicarle algún tiempo de debate y reflexión que fueron muy productivos. Labores como la del blog no solo son importantes por la #Comunicación #Forestal ;) son generadores de valiosos recursos didácticos o catalizadores de aprendizaje.<br /><br />En nuestro ámbito geográfico inmediato algunos vivimos en primera persona en el año 2005 los incendios de muchos pinares orensanos (Laza, Monterrrei, A Gudiña, ...). Es posible, conocidos distintos avatares y trabajos posteriores de distintos montes, ver 7 años después, evidencias que ayudan a plantearse preguntas y a apuntar alguna tímida respuesta.<br /><br />Antes de entrar en la pregunta que da título al post. Creo imprescindible remarcar una de sus ideas fuerza: a “escala paisaje”, no nos enfrentamos a incendios forestales nos enfrentamos a combinaciones de Severidad-Frecuencia.<br />[sigue]<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13572188773779034046noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3216397552085933535.post-38050817938349921772013-05-20T03:38:18.268-07:002013-05-20T03:38:18.268-07:00Muy atento por la respuesta y muy agradecido, de v...Muy atento por la respuesta y muy agradecido, de verdad.<br />Adelante y saludmikelhttps://www.blogger.com/profile/00937293068078429293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3216397552085933535.post-17681388845572836502013-05-19T00:52:37.429-07:002013-05-19T00:52:37.429-07:00Gracias Mikel por tu interés y sobre todo me alegr...Gracias Mikel por tu interés y sobre todo me alegro que te guste el blog. Siento no haberte respondido antes, si me sigues en twitter ya habrás visto que he estado escapando de una nevada (¡el 17 de mayo!) en el zona del Rodenal, de la que trata esta entrada. En relación a tu pregunta y como has podido comprobar en los enlaces del blog, estamos trabajando precisamente para saber qué hay de cierto en la posible resistencia al fuego del ciprés. Como bien dices estas noticias no han sentado muy bien en el colectivo de bomberos forestales porque los setos de ciprés, muy usados en urbanizaciones, suponen un peligro evidente para las viviendas que complica enormemente las tareas de extinción, teniendo por ello que dedicar muchos medios a estas zonas en detrimento de los frentes de fuego que avanzan sin control por superficie forestal. Los miembros del proyecto europeo Cypfire están proponiendo el ciprés más bien el "sistema ciprés", esto es, la imitación de lo que podría ser un bosque natural de ciprés, por tanto descartarían los setos que asumen que son altamente peligrosos por la alta acumulación de combustible. Por tanto ellos consideran que la unión de muchos factores de este sistema ciprés lo hacen más resistente, me explico: densidades bajas sin matorral bajo copas, capacidad cortavientos, resistencia a la sequía que genera más humedad de la hoja en verano y cubiertas muertas que se descomponen con rapidez y generan capas de hojarasca muy compactas y poco aireadas debido a la anatomía de hoja corta. Además estamos hablando no de cualquier ciprés, sino de clones de Cupressus sempervirens seleccionados para que cumplan estas características. Como sabes en jardinería se usa mucho las arizónicas y otras Cupresáceas que no cumplen estas condiciones. Nuestro trabajo en el INIA consiste en evaluar la inflamabilidad del ciprés a escala laboratorio, esto es, analizando cómo se comportan frente a altas potencias de radiación ramillos verdes y hojas secas recolectados en estas parcelas y conocer si realmente son significativamente menos inflamables que otras especies. La bibliografía previa consultada indica que suele presentar una inflamabilidad intermedia dentro de las especies mediterráneas más comunes. Estamos aplicando una nueva metodología que hemos publicado este año (mira la entrada "oxígeno, calor, vegetación y...fuego") y que esperamos ofrezca más información que los datos que ya existen sobre esta especie. Los resultados los tendremos a final de mes y adelantaré algunos de ellos en una entrada. Por ahora te pido un poco de paciencia. Espero haberte resuelto tus dudas. Ya sabes que el blog es tuyo para cualquier sugerencia o más preguntas. Saludos@Fuego_labhttps://www.blogger.com/profile/01669395001367328617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3216397552085933535.post-42212357134103682242013-05-17T00:10:48.260-07:002013-05-17T00:10:48.260-07:00No se donde escribirte, pero me gusta el blog.
Ten...No se donde escribirte, pero me gusta el blog.<br />Tengo una pregunta sobre los cipréses de Andilla. En el reportaje se habla de su resistencia al paso del fuego, cuando en otros foros, sobre todo en los referentes a incendios de interfaz, se habla de la no conveniencia de su uso debido a la cantidad de material muerto en su interior y a la alta relación superficie/volumen, lo que le hacen más susceptible a la exposición al fuego.<br />Puedes aclarar algo??? Agradecido y enhorabuena por la publicación<br />Mikel Reparazmikelhttps://www.blogger.com/profile/00937293068078429293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3216397552085933535.post-78507592362410061162013-05-08T10:25:13.181-07:002013-05-08T10:25:13.181-07:00Gracias, toda aportación será bienvenida...si es u...Gracias, toda aportación será bienvenida...si es una crítica destructiva no pero me tendré que aguantar, es el precio de poner uno en público las conversaciones de café...un saludo@Fuego_labhttps://www.blogger.com/profile/01669395001367328617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3216397552085933535.post-56739238986006033432013-05-08T04:33:51.116-07:002013-05-08T04:33:51.116-07:00No me he olvidado de venir por aqui pero es que te...No me he olvidado de venir por aqui pero es que tengo que ordenar un par de ideas eficazmente para soltar un pequeño ladrillo que aborde coherentemente alguna de las preguntas y relfexiones que planteas. Volveré! como dijo MacArthurAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/13572188773779034046noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3216397552085933535.post-33734729093414759002013-04-29T22:53:38.070-07:002013-04-29T22:53:38.070-07:00Gracias por tus palabras, significa mucho para mi ...Gracias por tus palabras, significa mucho para mi que mis entradas conecten con vosotros, los que os estáis de verdad jugando el pellejo. Saludos.@Fuego_labhttps://www.blogger.com/profile/01669395001367328617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3216397552085933535.post-42850957989343019872013-04-29T03:53:28.206-07:002013-04-29T03:53:28.206-07:00Muy interesante. Saludos de un bombero urbano, y c...Muy interesante. Saludos de un bombero urbano, y cuando toca forestal, de Ibiza donde los últimos años hemos tenido un par de Incendios forestales potentes. Matafocshttps://www.blogger.com/profile/16498634798093801186noreply@blogger.com